Михаил Горбачев: я не терял миллиарды, у меня их не было
Власть и общество

    Президент СССР Михаил Горбачев дал интервью обозревателю Радио Свобода Людмиле Телень. Разговор шел о политической ситуации в России накануне президентских выборов.

    — Представьте себя на месте Владимира Владимировича Путина. Что бы вы стали делать?

    — Сделал бы все, чтобы не оказаться в таком положении. Я думал, что во время первого президентского срока Владимир Владимирович — при всех издержках, которых хватало — сделает много позитивного для стабилизации в стране (он многое и сделал). У него был шанс для основательной работы по продвижению России к демократии. По-моему, это у него не получилось.

    Впрочем, теперь я уже сомневаюсь – ставил ли он перед собой такую задачу. Ведь как раз в это время покромсали избирательную систему. Я выступал с критикой по этому поводу, в том числе в «Российской газете». И ничего, никакой реакции. У них там во власти вообще есть такая манера: если кто-то их критикует, они только злее дают отлуп. Все это говорит о болезни, которую надо лечить. И лечить это можно только общественным мнением.

    — Это болезнь лидера или болезнь системы?

    — Я думаю, что системы. Но система выстроена вокруг лидера.

    — Лидер определяет, какой будет система или наоборот?

    — В данном случае — лидер. Он ее создавал и создает под себя. Он использовал в Конституции те самые моменты, от которых ее надо вообще освободить. Я имею в виду то, что наша Конституция дает самодержавные права первому лицу. Это никуда не годится. Мне думается, это надо менять.


    — Вы говорили, что Владимир Путину не надо было бы баллотироваться в президенты в третий раз.

    — Я не меняю точку зрения.

    — Но он уже баллотируется. И вряд ли есть хоть какая-то вероятность, что он откажется от своих намерений.

    — Теперь надо исходить из того, что он остался. Я исхожу из этого. Он сам себя загнал в этот угол. Ты остаешься, ты не реагируешь, ты не воспринимаешь советы… Он же вразнос пошел. Он, говорят, сказал: президенту Горбачеву надо язык прикусить. Вообще, распоясался человек. А его копируют остальные… Тем не менее, я думаю, что если он возьмется исправлять ситуацию, то шанс еще есть. Вот сколько он наговорил сейчас! Если он это сделал просто для отвода глаз, если он нас за дураков считает, то я скажу так: он тогда проиграл.

    — Вы считаете, что человек, который вел себя определенным образом на протяжении 12 лет, может на тринадцатом году измениться?

    — Бывает, что и через 20 лет люди меняются. Дело ведь не в том, что человек сам захотел измениться, а в том, что ситуация его заставляет это делать. Думаю, что и настроение тех людей, которые его сегодня поддерживают, будет меняться.

    — Насколько Владимир Путин зависит от своего окружения? Или, наоборот, окружение зависит от него?

    — Я думал, что он абсолютно не зависит от окружения, а оказывается, все-таки зависит.

    — На каком основании вы сделали этот вывод?

    — Там много взаимозависимостей в разных делах, особенно в том, что касается собственности. Потянешь за этот конец, потянется и другой.

    — Кто кого тянет?

    — Полагаю, что он в основном всех тянет. Но и ему приходится, видимо, считаться с окружением.

    — Какое главное отличие между Владимиром Путиным как политическим лидером и вами?

    — Не люблю я эти аналогии… Конечно, у них есть, что терять. Я терял власть, я терял расположение людей… Но я не терял миллиарды, у меня их не было.

    — К какому типу политиков относится Владимир Путин? Есть политики, которые держатся за власть ради самой власти, есть те, кто держится за нее ради денег...

    — Он такой…

    — Если вы правы, то Владимир Путин не уступит власть до тех пор, пока не будет гарантий того, что на капиталы его ближнего круга останутся в неприкосновенности.

    — Видно будет. Этот вопрос все равно встанет. Все эти товарищи по кооперативу «Озеро»… Здесь на нем ответственность большая. Если он еще не решится, ему надо помочь решиться.

    — Как помочь?

    — Через демократические институты.

    — Их нет.

    — Будут.

    — Откуда они возьмутся?

    — Откуда-то же появились люди на Болотной площади и на проспекте Сахарова.

    — От какой бы ошибки вы предостерегли бы Путина?

    — Он допустил много ошибок. Теперь пусть исправляет их.

    — Я о возможных ошибках в будущем…

    — Самое плохое, если он будет продолжать ту линию, которая привела его и нас вместе с ним в тупик. Из тупика надо выбираться. А выбраться из него можно только вместе с людьми. Они должны участвовать в политических процессах. Вот на это решаться надо.

    — Это может быть его собственным решением? Или он пойдет на это только под давлением общества?

    — Я думаю, будет и то, и другое.

    — Владимир Путин до сих пор не спешил договариваться с несогласными. Он вообще не склонен к компромиссам.

    — Пришло время, когда придется договариваться. И нам всем придется договариваться. Кто-то думает, что мы, как были стадом, так стадом и остались? Нет!


    — Вышли на Болотную, вышли на Сахарова, еще раз на Болотную… А дальше что?

    — И дальше надо выходить. Выходить, подтверждать свои требования, а когда завершится вся выборная эпопея, настаивать на выполнении всего того, что было обещано в ходе избирательной кампании. Пусть Путин объясняется. Пусть он держит ответ… Давление может быть таким, какого власти даже не ожидают, да и мы все, может быть, не ожидаем.

    — Движение, которое началось на Болотной и Сахарова, будет расширяться? Или выдохнется после выборов?

    — Будет расширяться.

    — Путин понимает это?

    — Я думаю – да. Он почувствовал это. Раньше-то никто, кроме стариков, когда их льгот лишали, не выходил на улицы. Они, кстати, первыми в мороз вышли и перекрыли дороги. Пример дали, между прочим, молодым, как надо действовать. Я убежден, что дело не сдвинется, если не будет нарастать давление. А оно будет нарастать, и оно будет все более организованным, более политизированным. И это Путин не сможет игнорировать.

    — Какой вы видите свою роль в этих процессах?

    — Ту, которую играю. Мне уже сейчас трудно брать на себя другую.

    — Насколько Путин готов к силовому решению «проблемы Болотной»?

    — Я думаю, он не пойдет на применение силы. Из-за страха быть ответственным за это. Соблазн применить силу в таких ситуациях, да, возникает. И у меня возникал. И уходил так же, как и возникал.

    — Как вы расцениваете роль силовиков? Насколько это серьезная опора Владимира Путина?

    — Я думаю, что в народ у нас стрелять не будут.

    — Вы в этом уверены?

    — У меня есть в этом внутреннее убеждение. Сколько можно стрелять?! Куда ни глянешь, эта стрельба ничего не дает.

    — Вы исключаете возможность каких-то бы то ни было политических провокаций, которые бы подтолкнули Владимира Путина к применению силы?

    — Не исключаю. Но Путин поступит по-дурацки, если он воспользуется этим. Это не тот путь. Не тот!

    — Но возможность провокаций остается?

    — Остается.

    — И ответственность за то, как будет развиваться в таком случае ситуация, лежит на лидере, даже если он к этим провокациям не имел отношения?

    — Это зависит от того, кто кого перехитрит и кто на кого переложит эту ответственность. Всегда так бывает. Но наше общество не должно допустить такого развития события.

    — Чем решительнее будут протестующие, тем больше будет соблазна у властей остановить их с помощью силы. Как не втянуться в силовое противостояние? Где та черта, у которой «несогласные» должны остановиться?

    — Они будут находить эту черту. Сейчас на этот вопрос никто не ответит. Там будет видно. Это, прежде всего, будет определяться настроением в обществе. Но, в принципе, я думаю, уже сформировался такой подход – исключить всякое проявление насилия. И, конечно, эту линию надо вести.

    — Как вы считаете, в какой степени успех демократических реформ в России зависит от позиции, условно говоря, Запада?

    — Запад пусть не лезет.

    — Путь, по-вашему, один: выходить на митинги до тех пор, пока требования протестующих не будут услышаны? Или все же надо создавать нормальные политические механизмы?

    — Будут и политические механизмы. Сразу же после выборов из всех подлинных демократических сил нам надо создавать большую серьезную независимую политическую партию. Мне кажется, что наиболее подходящее и нужное сегодня обществу – это партия социал-демократического толка. Сейчас много молодых людей, которые приходят в политику, с ними можно создавать серьезную партию. Партий не должно быть ни десять, ни двадцать. Если будет двадцать, то это раскол…

    — Те, кто выходят на Болотную и Сахарова, говорят, что они не приемлют политику, она им неинтересна, они не хотят в ней участвовать.

    — Знаете что – выходят одни, а говорят за них другие. И эти другие между собой никак не могут договориться, слишком большие амбиции у каждого. Поэтому столько лет у них дальше тусовки дело не продвигалось.

    — Но согласитесь, и вам не удалось собрать союзников, чтобы создать социал-демократическую партию.

    — У меня по-другому было. Людей мы собрали, но когда дошло до Кремля и надо было регистрировать партию, все, стоп. Мне открыто говорили: ну, не зарегистрируем мы вам, Михаил Сергеевич, партию. Представьте, настолько они там были нахальны. Это им ни прощать, ни забывать не надо.

    — Перед парламентскими выборами вы публично объявили, что будете голосовать за «Яблоко». Проголосовали?

    — Да.

    — Что делать людям, которые, как и вы, отдали голоса за «Яблоко», после того, как Григория Явлинского отстранили от президентских выборов?

    — Идти на выборы и принимать участие в тайном голосовании.

    — А почему не бойкотировать выборы?

    — Можно и не идти на выборы, бойкотировать их. Это право каждого. Я предпочитаю идти на выборы.

    — Почему?

    — Потому что этим бюллетеням, которые высвобождаются в результате неявки избирателей, могут найти применение. Поэтому я считаю, идти надо обязательно.

    — Есть два подхода. Подход первый: я не разделяю точки зрения ни одного из кандидатов, поэтому порчу бюллетень. Есть другая позиция: я выбираю наименьшее зло, голосуя за человека, который потенциально может пройти во второй тур, и поддерживаю его во втором туре, если он принимает условия Болотной и Сахарова. Какая точка зрения вам ближе?

    — У меня своя позиция.

    — Вам кажется разумным голосование «за меньшее зло»?

    — Эта тактика приемлема. Мы вроде бы отбираем голос у потенциального победителя, уменьшая его шансы набрать больше голосов.

    — Вы своим внучкам что советуете?

    — Никогда по этому поводу ничего не советовал.

    — Но они с вами обсуждают это?

    — Нет, они сами давно за себя решают.

    — И вы не знаете, как они голосуют?

    — Нет.

    — А как голосует ваша дочь Ирина, знаете? Вы с ней совпадаете в выборе?

    — Чаще не совпадаем. И хорошо. У нас разброс мнений, плюрализм.

    — Что бы вы посоветовали избирателям, для которых важна ваша точка зрения?

    — Идти на выборы и исходить из того – хотите вы усилить позиции потенциального победителя или нет. И больше всякими рассуждениями не стоит заниматься.

    — Вы практически совпадаете с той позицией, которая была сформулирована на Болотной и Сахарова.

    — Видите, не зря же я их все время поддерживаю.
    По материалам: svobodanews.ru



    Дочитали статью до конца? Пожалуйста, примите участие в обсуждении, выскажите свою точку зрения, либо просто проставьте оценку статье.

    Вы также можете:

    • Перейти на главную и ознакомиться с самыми интересными постами дня
    • Добавить статью в заметки на: Добавить эту статью в TwitterДобавить эту статью ВконтактеДобавить эту статью в FacebookПоделиться В Моем Мире

    • 0
    • 18 февраля 2012, 06:43
    • iunior

    Комментарии (0)

    RSSсвернуть / развернуть

    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

    Специальные предложения


    Резиновая плитка для пола «Модуль»

    Вулканизированная резина для пола в тренажерном зале обладает исключительной прочностью и укладывается как полы для занятий штангой и спортивные мобильные тяжелоатлетические площадки на улице. Покрытие не крошится и не впитывает влагу, это литая вулканизированная резина, не крошка! Покрытие послужит незаменимым полом в ангары для хранения мотоциклов, снегоходов, лодок, гидроциклов, катеров и яхт…

    Резиновое покрытие Трансформер «ЗЕРНО»

    Уникальное напольное покрытие из резины для быстрой и самостоятельной сборки пола в гараже. Полы в личном гараже Вы можете собрать своими руками, без привлечения строителей. Удобный предустановленный замок, позволит произвести монтаж резиновых плит без применения клея. Покрытие устойчиво к шипам, износу и проливу технических масел и бензина…

    Модульная плитка ПВХ для пола

    Модульная плитка ПВХ для пола в гараж, автосервис, цех, торгово-развлекательный центр, офис, фитнес и тренажерный зал, зрительный зал кинотеатра, склад. Модульные плитки ПВХ настолько просты в монтаже, что не требуют специальных навыков для своей установки. Неподготовленный человек может собрать более 100 кв.м. напольного покрытия за один рабочий день. Для сборки не требуется клей, цемент и другие крепежные материалы...


    +7 (495) 969-75-83

    +7 (495) 969-75-83

    +7 (495) 969-75-83

    Смотреть все предложения...

    Новостная сеть блогов MyWebS - это всё самое актуальное: основные мировые новости, лучшие фотографии из последних новостей. А также просто полезная и занимательная информация: о событиях в России, о достижениях в мире технологий, о загадочном и непостижимом, об исторических фактах и просто о знаменательных событиях.

    © Copyright 2010–2021