Яков Кедми: распад Советского Союза сопровождался и сопровождается таким кровопролитием на этом пространстве, которого никогда не было
Это интересно

    Недавно в столице Молдавии побывал выходец из СССР бывший руководитель израильской спецслужбы «Натив» Яков Кедми, оценки и суждения которого далеко за пределами Израиля представляют большой интерес.

    – Яков Иосифович, вы завтра будете проводить свой день рождения в Кишинёве или в Израиле?

    – Я не привык к обращению по отчеству, но мне это не мешает. Ответ будет чисто еврейским. Я его начну в Кишинёве, а закончу дома.

    – В свое время вы так хотели вырваться из Советского Союза: осталась ли у вас ностальгия по чему-то такому, чего сегодня уже нет?

    – Я не хотел уезжать из Советского Союза, я хотел выехать в Израиль. Я ехал в страну, которую я считал своей. Россия – это страна, в которой я родился и вырос. Русская культура – это часть моего «я», как и русский язык. Чувство любви к Родине, к своему народу у меня было воспитано там, в СССР. Уважение к культуре, уважение к образованию – всё это было в Советском Союзе. Это все знают. Самый близкий мне город – Москва, я там родился.

    Когда я сегодня формирую свои суждения о российской политике, я это делаю, как говорил Райкин, «бес чуйств». Я научился отделять свои желания, свои приоритеты от анализа.

    – Как вы сегодня видите ситуацию на Украине, и не затронет ли конфликт Молдавию?

    – В отношении того, как могут развиваться события на Украине. Первая проблема – экономическая и с каждым днём будет всё более трудно и дорого вернуть Украину к тому, что было 23 года назад – экономически дееспособному государству. Украина была самой развитой, самой богатой республикой Советского Союза. И в промышленности, и в науке, и в образовании, и в сельском хозяйстве. За 23 года «незалежности» им удалось сделать невероятное, нужно обладать особым талантом, чтобы всё это разрушить, разграбить, разворовать до того уровня, до которого Украина дошла сегодня. Минимальная зарплата там – 42 доллара, это ниже, чем в Зимбабве. Одно из самых развитых государств Восточной Европы с большим населением, культурным населением, сегодня соревнуется с самыми отсталыми государствами Африки.

    Вторая проблема – проблема власти. Украина всё больше и больше приближается к тому состоянию, которое было там в 1918 году. Те или иные банды, под тем или иным названием управляют ею. Частично это происходит уже и сегодня. Пока меньше убивают, но это пока. Проблема власти, которая может принимать решения, которая может исполнять решения, — сегодня на Украине самая серьёзная проблема. Этот президент – его никто не хотел, его никто не хочет. Его не хотели американцы: у них был Яценюк, его не хотели европейцы: они всё ещё верили в эту истеричную даму с косой, но, используя шоколадные резервы, Порошенко удалось стать президентом. Сегодня он президент только по одной причине – все боятся, что если он упадёт, на Украине начнётся такое, что всем будет хуже. Но от сидения на посту президента ничего не меняется, нужно принимать решения, а он их боится принимать. Он неглупый человек, но он боится.

    И третья проблема – основная: нельзя решать проблемы государства, применяя силу против части своего населения. Если Украина хочет и дальше быть государством, придётся рано или поздно начать договариваться со всеми, как бы это ни было неприятно. Смогут они это сделать – тогда начнётся разговор, откроется путь к восстановлению страны. Не смогут – Украина будет продолжать катиться по наклонной плоскости до полного развала. И если, не дай бог, произойдёт возобновление огня, ну так Киев потеряет ещё одну, две, три области. В конце концов они придут к этому, рано или поздно, потому что другого пути нет. Но вопрос – сколько ещё крови прольётся и сколько ещё бед падёт на население Украины, пока они дойдут до осознания этого?

    В отношении Молдавии. Те, кто заварил кашу на Украине, не упускают Молдавию из виду, вчерашний визит этому подтверждение (визит в Кишинёв заместителя госсекретаря США Энтони Блинкена). Почему вдруг Соединённые Штаты воспылали такой пылкой любовью к Молдавии?

    Но, на ваше счастье, пока украинский конфликт не закончится, ни у кого не будет сил и желания что-то сделать в Молдавии извне. Сейчас самое удобное время для вас решать свои проблемы без внешнего участия. Когда же всё закончится на Украине, в зависимости от того, как закончится, подобные решения будут пытаться навязать и вам.

    – Почему Израиль, пострадавший от фашизма во Вторую мировую, спокойно смотрит на возрождение фашизма в Восточной Европе?

    – В отношении позиции израильского правительства – меня это тоже бесит и возмущает. Чисто политический грязный расчёт. Меня возмущает [равнодушное] отношение Израиля к возрождению нацизма и прославлению нацистских преступников, пусть даже вся Европа закрывает на это глаза. Я не считаю, что какая-то страна не должна реагировать на то, что происходит в Латвии, в Эстонии, в Румынии, на Украине. Вероятно, политики очень сходны с самой древней профессией в мире.

    – Ваше отношение к определению понятия «жидо-бандеровщины» на Украине, учитывая, что двигателями этой идеи являются представители еврейской общины и граждане Израиля в том числе? Восхождение этих персон пришлось на годы вашей службы…

    – Не имел чести знать ни Бени Коломойского, ни других. По той простой причине, что это люди, вся цель жизни которых состоит в том, чтобы делать деньги. Меня такие люди никогда не интересовали. Я встречался с теми евреями, которые имели отношение к еврейской жизни.

    Понятие «жидо-бандеровцы» они [укронацисты] сами придумали, бандеровцы сделали две составляющих этого понятия взаимоисключающими, исключая первое из них физически и с большим успехом. Я считаю, бандеровское движение должно было остаться только на страницах истории, так же, как другие нацистские и пронацистские. И то, что сегодня есть молодёжь, которая считает, что это явление имеет право на существование, это позор для тех народов, для этих людей и для нас, что мы это допустили. Это надо было искоренить полностью, как это было искоренено в Германии. Но вероятно, кому-то было выгодно это сохранять. Ни Беня Коломойский, ни иже с ним не представляют еврейский народ, для меня они – позор еврейского народа.

    – В чём проблема Молдавии, и какие угрозы существуют для Молдавии?

    – Насколько я понимаю, насколько я разбираюсь в этом районе, у Молдавии нет врагов. Никто извне ей не угрожает ни с военной точки зрения, ни с политической. Я не слышал о стране, которая бы претендовала на часть вашей территории. Молдова, как любое другое государство, стоит перед угрозой международного террора, преступного мира, торговли наркотиками, которые проходят и проходили через вас, но это не военная угроза.

    Прежде всего, молдавский народ должен решить: вы – отдельный народ или часть другого народа. Если вы отдельный народ, то молдаване должны добиваться решения своих национальных проблем в одном направлении. Если есть народы, говорящие с вами на одном языке – ну, что же, в мире это тоже есть. Если вы скажете австрийцу, что он немец, он примет это как оскорбление. Это один из самых ярких примеров, когда люди, принадлежащие к одной культуре, говорящие на одном языке, считают себя разными народами. Если молдаване считают, что они часть другого народа – хорошо, если вы так хотите, никто вам мешать не будет.

    Молдавия – страна, которая включает в себя и другие народы, тут живут и молдаване, и русские, и украинцы, немного осталось евреев, гагаузы и прочие. В мире почти нет мононациональных стран. И национальный вопрос можно решать цивилизованно.

    Есть такая маленькая страна – Финляндия. Сто лет назад Финляндия была одной из самых запущенных, неграмотных, бедных стран Европы. В России их называли «чухонцами». Что такое «чухонцы»? А сегодня это одна из самых развитых стран Европы. Бедность страны и неразвитость — это не генетическая проблема, это историческая проблема.

    В Финляндии живёт национальное меньшинство – шведы. Никогда не было любви между финнами и шведами. Финляндия была провинцией Швеции. Потом Финляндия попала под власть России. Россия дала ей парламент, позволила пользоваться языком, Россия возродила национальное сознание финнов. Финны благодарны России до сегодняшнего дня, несмотря на финскую войну. И человек, который отстоял Финляндию – маршал Маннергейм, был генералом русской армии. До конца жизни у него на столе стоял портрет российского императора, которому он присягал. И, кстати, он был шведом.

    Вот в этой Финляндии, где не было никогда любви к шведам, два государственных языка – шведский и финский, хотя шведов там мало, меньше 10%. И там есть один дикий закон (дикие финны!): никто не может быть принят на государственную службу, если он не знает в дополнение к финскому шведского языка. Чтобы каждый швед мог обратиться на родном языке к любому государственному служащему.

    Можно решать национальные проблемы даже после многих лет вражды цивилизованно. Для этого надо договориться и решить, что разъединяет жителей страны, а что объединяет.

    – Насколько европейцы заинтересованы в искоренении коррупции в Молдове?

    – Если для европейцев важна эта власть, они будут ее поддерживать и закрывать глаза на коррупцию. Любая коррумпированная преступная власть, если она важна для европейцев или американцев, будет поддержана, потому что уничтожение коррупции никогда не было их основной задачей. Поэтому они поддерживают киевскую власть, поддерживали панамского президента наркоторговца генерала Норьегу, пока он не захотел национализировать канал.

    – Кем может быть использована Молдавия в качестве разменной монеты и для решения каких именно проблем?

    – Кто-то может воспользоваться ситуацией в Молдавии для того, чтобы использовать Молдавию против третьей стороны. Поскольку у России нет никаких агрессивных намерений ни в отношении Румынии, ни в отношении другой страны, то вряд ли это будет Россия. Несмотря на всю пропаганду, которая разворачивается сегодня во всём мире. У Соединённых Штатов, как показали события в Грузии и на Украине, есть большое желание использовать страны бывшего Союза против России. Правители этих стран считают, что самое выгодное для них – занять антироссийскую позицию, и за это им будут платить. Оказалось, что платить не будут. И не платят, но они продолжают, как товарищ, у которого гастрономический интерес к галстукам, считая, что это самая выгодная позиция.

    Есть интереснейшая книга, которую написали два автора – один еврей и один русский, и там есть такая фраза: «Спасение утопающих дело рук самих утопающих». Никто вас спасать не будет. А некоторые с радостью вас утопят. Так устроен мир.

    – Как вы относитесь к идее евроинтеграции Молдовы?

    – Необходимо посмотреть, какие экономические выгоды дает присоединение к ЕС, как это может повлиять на экономику Молдовы, на жителей. Молдова — это в основном аграрная страна. А сельское хозяйство в Европе развито намного лучше, и молдавское сельское хозяйство сегодня не может с ним конкурировать. Вкладывать в сельское хозяйство Молдовы европейцам нет смысла – у них у самих с этим проблемы. Сельское хозяйство субсидирует каждая страна: в большей степени, например, Голландия; в меньшей степени, но очень много, во Франции. Как же они могут субсидировать молдавское сельское хозяйство? Во-вторых, рынок Молдовы – это рабочая сила. В Европе достаточно рабочей силы и даже избыток. Сегодня проблема с рабочей силой, которая приехала из Польши или Прибалтики. Я также пока еще не видел больших успехов румынских рабочих в Европе. И в этом направлении пока основной потребитель молдавской рабочей силы – это Россия. И основной потребитель сельскохозяйственной продукции – это Россия и государства бывшего Советского Союза, а не Европа.

    Какое государство выиграло от присоединения к ЕС? Греция? Даже Румыния – не думаю, что она много выиграла, став членом ЕС.

    Будущее Европы и Евросоюза просматривается очень сложным. США не заинтересованы в развитии экономических отношений Европы ни с Китаем, ни с Россией.

    – Зачем Евросоюзу Молдова, Украина? В этом есть какая-то политическая целесообразность?

    – Чтобы предотвратить их присоединение к Таможенному союзу, который Х. Клинтон объявила угрозой Соединенным Штатам и поклялась сделать все, чтобы этот союз не был создан или был разрушен.

    – Как вы оцениваете влияние Китая на политическую и экономическую ситуацию в Европе? Эта тема редко поднимается, но КНР, как первая экономика мира, вероятно, не может не иметь здесь своих интересов.

    – В мире происходят две вещи. Первая – это растущее противостояние между США и Китаем из-за все более усиливающейся мощи Пекина, в первую очередь в сфере экономики. Задача Соединенных Штатов не допустить более быстрого или более эффективного развития экономических отношений между Европой и Китаем. Открытие Северного морского пути сокращает на 60% время и стоимость доставки из Китая в Европу. И этим очень обеспокоены в США. И совершенно ясно, что Европа становится все более и более большим партнером Китая. Европе не остается другого выхода, как на это идти, если только американцы их не остановят. И Молдова, как новое развивающееся государство, я думаю, должно стремиться развивать свои отношения с Китаем насколько это возможно. И Китай заинтересован входить в Европу своей экономикой.

    – Несколько месяцев назад вы заявили, что США принесли больше зла, чем ИГИЛ. Изменили ли вы своё мнение?

    – Было не совсем так. Я спросил, в чём проблема с ИГИЛ? В том, что они убивают людей, или в том, как они их убивают? Если говорить, что они убивают, то американцы убили больше – только во Вьетнаме убили два миллиона человек. Как они убивают? А какая разница – человека сжигают напалмом или его сжигают, облив бензином? Человечество сегодня пожинает то, что посеяло. Убивать людей, даже сжигая их живьём, включая женщин и детей, целые деревни – это легитимно для достижения политических целей. Если для достижения политических целей самая демократическая страна в мире может убивать женщин и детей, сжигать их, то почему другая организация не займётся этим? Да, они отрезали головы. А сколько голов отрубили в прошлом году в Саудовской Аравии, вы знаете? Восемьдесят. А сколько рук отрубили? Это нормально?

    Изменил ли я своё мнение? Я могу изменить своё мнение, если меняются данные. Пока этого не произошло, я остаюсь при нём.

    Только надо учесть, что всегда найдутся силы, включая товарища, который вчера выступал (заместитель госсекретаря США Э. Блинкен), которые будут пытаться использовать ваше положение. И вы должны помнить: никогда в ваших интересах, а всегда в своих. Страна, которую представляет этот товарищ, уже пыталась вмешаться в нескольких странах мира, особенно в нашем районе. Результаты таковы, что мы – все, кто живёт на Ближнем Востоке, – не можем оправиться и не оправимся много лет. Если сейчас во всём мире заговорили про ИГИЛ, про угрозу, которую оно представляет Европе и другим странам, то ИГИЛ – на совести этого государства. Это они сделали, не понимая, что делают. Я не скажу, что они не виноваты, потому что не понимали. Я говорю о том, к чему приводят их неразумные действия.

    – Судя по опросам, 60% европейцев считают, что Израиль является самым агрессивным государством. Как Израилю удаётся избегать прямой угрозы для своего населения?

    – Я никогда не говорил, что мы белые и пушистые. Ни страна, в которой я живу, ни народ, к которому я принадлежу. У меня претензий к моему народу больше, чем у многих антисемитов, и критика ещё более резкая. Потому что я исхожу из того, кем мы можем быть и кем должны быть, а они исходят из того, какими они хотят нас видеть.

    Что касается мнения об Израиле… Как создаются мнения, вы знаете. Особенно когда пропаганда однобокая, предвзятая и пытается служить чьим-то целям. Я приведу один пример из своей жизни. Когда я добивался выезда, я отказался от советского гражданства, и для того чтобы как-то себя обезопасить, я письмо с отказом от гражданства передал за границу. Это письмо попало в самую известную, самую демократическую газету самого демократического свободного государства – «Нью-Йорк таймс». Мало того, эта газета всегда принадлежала евреям. И там отказались его печатать. Почему? «Оно слишком антисоветское и слишком сионистское». Тогда это письмо попало в известную еврейскую организацию. Еврейские деятели прочитали и сказали: «Не будем помогать печатать письмо, оно слишком антисоветское и слишком сионистское» Если вы думаете, что с тех пор пресса и журналисты стала более свободными и более демократичными – и в той стране, и в мире – я должен вас разочаровать. И какое воздействие это оказывает на общественное мнение, меня мало волнует.

    Я не всегда согласен с тем, что делает моё правительство. Точнее, редко бываю согласен. Мы не очень успешно решаем наши проблемы. В том числе военные проблемы, и внутренние, и связанные с отношениями с нашими соседями. В стране сильнейший системный кризис. И если ситуация в стране не изменится, я не уверен, что страна будет существовать.

    – Бывший министр иностранных дел, лидер политической партии «Наш дом – Израиль» Авигдор Либерман в недавнем интервью «Огоньку» сказал, что ИГИЛ – во многом надуманная проблема, что пара дивизий регулярной армии легко бы справилась с ним.

    – ИГИЛ не представляет опасности для государства Израиль. Соседи вообще не представляют военной опасности для Израиля. Единственная более или менее существенная арабская армия – иорданская. Египетская армия занята своими проблемами и никогда не представляла для нас проблемы. А других армий нет.

    ИГИЛ – это результат той ситуации, которую создали американцы. Наступление ИГИЛ в северном Ираке было успешным потому, что 2 тысячи бойцов ИГИЛ обратили в паническое бегство 60 тысяч солдат иракской армии. Американцы вложили в нынешнюю иракскую армию 20 млрд долларов. Сегодня этой армии не существует, надо всё начинать сначала. Ну, вот так американцы умеют создавать армии для своих союзников. И тем, кто мечтает о том, что американцы вооружат украинскую армию, стоит подумать, к чему это приведёт.

    ИГИЛ – это около 8 тысяч бойцов, союзники которых – суннитские племена, которые стали таковыми после того, как посаженный на престол шиит аль-Малики начал подавлять суннитские племена. Мы его предупреждали не делать этого. Другая часть ИГИЛ – бывшие офицеры иракской армии, которых американцы выбросили на улицу. Мы их предупреждали – не разгоняйте армию. Но это проблема Северного Ирака, Турции, Сирии, курдов, а от нас это далеко, и нас группа в 10-15 тысяч бандитов, вооружённых легким оружием, абсолютно не волнует.

    Попытки американцев решить эту проблему с воздуха заканчиваются, как всегда, – ВВС не решает ни одной военной проблемы никогда ни в какой войне. И что же говорят американцы? Мы, мол, сейчас соберём новую армию и в апреле начнём наступление. Бог им в помощь. Или Аллах. Мы к этому не имеем отношения.

    – Как вы оцениваете состояние стратегического партнёрства между Израилем и США и допускаете ли возможность того, что Израиль поменяет стратегического партнёра?

    – Соединённые Штаты нам много помогали и много помогают как в экономике, так и в военном деле: 3 млрд долларов каждый год военной помощи и политическая поддержка. Я бы хотел, чтобы мы в этом не нуждались. Мы могли бы в этом не нуждаться, если бы наше государство развивалось так, как оно должно было развиваться. После войны 1967 года, если бы мы не проводили такую политику в отношении наших соседей, а прежде всего территорий, которые оказались под нашей властью, которые требуют политической защиты и постоянной опеки в ООН, тогда бы нам это не было нужно. Я не считаю, как считали руководители Израиля в те годы, когда государство было слабым, что нам нужен стратегический партнёр, какая-то мировая держава и мы должны заручиться её поддержкой. Не всегда это было полезно.

    Я не думаю, что мы будем менять стратегического партнёра, что мы достаточно сильны и если будем проводить правильную политику, то будем ещё сильнее. И тогда нам не нужны будут партнёры, потому что все угрозы мы решаем сами. Сегодня израильская армия больше и сильнее любой армии, которая есть в Западной Европе. Наши ВВС уступают только ВВС США. А что касается стратегической составляющей, то у нас нет врагов за 10 тысяч километров от нашей земли.

    – Россия предлагает подумать о новом договоре общеевропейской безопасности. Понятно, что США не в восторге от этого предложения. Как вы думаете, в ближайшие 10-15 лет будут какие-то результаты или это перетягивание каната между геополитическим игроками будет продолжаться?

    – Я редко соглашаюсь с канцлером Меркель. Но две недели назад она сказала, что Европа должна перестать противопоставлять себя России, что должна решать европейские проблемы вместе с Россией, что должна создать единое экономическое пространство от Атлантического океана до Тихого. Это говорит о том, что они начинают менять своё мнение, несмотря на давление вашего вчерашнего гостя. И здравый смысл рано или поздно возьмёт верх в Европе, и они поймут, что без России нельзя решить ни одну проблему в Европе. Ни украинскую, ни молдавскую, никакую. Я хочу напомнить, что в 1938 году уже была попытка европейских стран решить проблемы в Центральной Европе без России. Это было в Мюнхене. К чему это привело – мы знаем.

    – В чём интерес Израиля в сильной России?

    – Я думаю, это интерес не одного Израиля, это интерес всего мира. Когда стало ясно, что Советский Союз распадается, самое большое сожаление и возмущение по этому вопросу высказал «папа Буш», который одно время был директором ЦРУ. Я говорю об этом не потому, что я знаю и понимаю Россию. Я не считаю, что какое-то государство должно перестать существовать или должно распасться, тем более Россия, это нарушит мировое равновесие и может привести к таким катастрофам – одному Богу известно.

    Распад Советского Союза вне зависимости от того, насколько он был целесообразен, сопровождался и сопровождается таким кровопролитием на этом пространстве, которого никогда не было. Хотя бы с этой точки зрения я считаю, что Россия как государство должно сохраниться.

    Беседовал Олег Назаров
    Источник: ritmeurasia.org



    Дочитали статью до конца? Пожалуйста, примите участие в обсуждении, выскажите свою точку зрения, либо просто проставьте оценку статье.

    Вы также можете:

    • Перейти на главную и ознакомиться с самыми интересными постами дня
    • Добавить статью в заметки на: Добавить эту статью в TwitterДобавить эту статью ВконтактеДобавить эту статью в FacebookПоделиться В Моем Мире
    • Добавить на Яндекс

    • 0
    • 12 марта 2015, 07:13
    • iunior

    Специальные предложения


    Резиновая плитка для пола «Модуль»

    Вулканизированная резина для пола в тренажерном зале обладает исключительной прочностью и укладывается как полы для занятий штангой и спортивные мобильные тяжелоатлетические площадки на улице. Покрытие не крошится и не впитывает влагу, это литая вулканизированная резина, не крошка! Покрытие послужит незаменимым полом в ангары для хранения мотоциклов, снегоходов, лодок, гидроциклов, катеров и яхт…

    Резиновое покрытие Трансформер «ЗЕРНО»

    Уникальное напольное покрытие из резины для быстрой и самостоятельной сборки пола в гараже. Полы в личном гараже Вы можете собрать своими руками, без привлечения строителей. Удобный предустановленный замок, позволит произвести монтаж резиновых плит без применения клея. Покрытие устойчиво к шипам, износу и проливу технических масел и бензина…

    Модульная плитка ПВХ для пола

    Модульная плитка ПВХ для пола в гараж, автосервис, цех, торгово-развлекательный центр, офис, фитнес и тренажерный зал, зрительный зал кинотеатра, склад. Модульные плитки ПВХ настолько просты в монтаже, что не требуют специальных навыков для своей установки. Неподготовленный человек может собрать более 100 кв.м. напольного покрытия за один рабочий день. Для сборки не требуется клей, цемент и другие крепежные материалы...


    +7 (495) 969-75-83

    +7 (495) 969-75-83

    +7 (495) 969-75-83

    Смотреть все предложения...

    Новостная сеть блогов MyWebS - это всё самое актуальное: основные мировые новости, лучшие фотографии из последних новостей. А также просто полезная и занимательная информация: о событиях в России, о достижениях в мире технологий, о загадочном и непостижимом, об исторических фактах и просто о знаменательных событиях.

    © Copyright 2010–2018